Можно ли фундамент использовать для заземления дома?

Считается, что арматуру фундамента можно использовать как естественный заземлитель.Давайте вместе разберемся,можно или нет,если да, то как правильно сделать контур заземления.Как гласит пункт 1.7.14. Правил устройства электроустановок (ПУЭ) естественным заземлителем называются находящиеся в соприкосновении с землей электропроводящие части коммуникаций, зданий и сооружений производственного или иного назначения, используемые для целей заземления.Вы скажете-здесь нечего объяснять — все должно быть заложено в конструкцию арматуры фундамента, самого устройства фундамента и проверен контур заземления на соответствие нормам.

Но все ли так просто?Нельзя отрицать, что большинство фундаментов гидроизолируются с внешней стороны, а значит и электрически изолируются от земли.Такая система (земля – гидроизоляция – фундамент) будет работать скорее как конденсатор, а не как активный проводник тока. Обычно заземление фундамента выполняют в виде закольцованной полосовой стали, замоноличенной в периметр фундамента.

А зачем тогда вообще делать такой заземлитель, который не будет обеспечивать растекание тока, и в котором
ну совершенно не учтён экранирующий эффект?

Чтобы сделать контур заземления,предварительно в фундаменте наружных стен необходимо в виде замкнутого кольца, заложить стальную оцинкованую полосу сечением минимум 25 х 4 мм. Арматуру свай лучше всего присоединять к этой системе в процессе вывязывания арматуры ростверка. Сваи являются наиболее эффективными элементами такого заземлителя, будучи погруженными в глубинные слои грунта, менее подверженные сезонными изменениям влажности.

Наличие закладных деталей даёт возможность присоединить любые внешние искусственные дополнительные заземляющие системы если (паче чаяния), в результате измерений, окажется, что сопротивление не удовлетворяет техзаданию.У застывшего бетона удельное сопротивление от 300 до 1000 Ом*м в зависимости от состава и влажности.

Особенно Вас впечатлит сравнение стоимости устройства естественного заземлителя в фундаменте со стоимостью модульного оцинкованного заземления.

Поэтому часто употребляемая фраза: «я приварился к фундаменту-там все нормально» не всегда работает.Прежде чем производить монтаж контура заземления,необходимо провести расчет заземлителя,потом выполнить монтаж контура заземления,а потом произвести измерения контура заземления.

Если Вам необходимо выполнить монтаж контура заземления дома,офиса,цеха или любого другого помещения,наши инженеры и монтажники сделают качественный монтаж в сжатые сроки.

Можно ли делать заземление внутри фундамента (под домом)

ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Можно ли делать заземление внутри фундамента (под домом)

• В этой теме 17 участников и 31 ответ.

Есть площадь под домом 4400×9100. Хочу вбить уголки на этой площади. Можно ли так делать? Какие могут возникнуть проблемы в дальнейшем? Если я сам там буду потом лазить меня не будет щикотать? Можно ли к этому заземлению молнеотвод подключать?

Просто если нет разницы где заземление проводить, возле дома на расстоянии метр от дома или под домом, тогда зачем так далеко его отводить?

А затем, чтобы господа проверяющие проверили действительное наличие заземления и его правильного подключения в соответствии с проектом и нормами. Ну и промерить его сопротивление по существующей методике.

А иначе как? Купить проект оригинального заземления? Нанять организацию с лицензией? Актировать их подземные работы? ….И пр …. Ну это чтобы потом оформить как надо.

А ежели так чтобы чисто для души и отвода лишних молний, тогда пожалуйста. Щекотать не будет.

насколько я понимаю, все такие электические штуковины деляются таким образом, чтобы их текущее состояние можно было оценить визуально.. Там же всякие токи бродят, которые вызывают электрохимическую коррозию. И, собственно говоря, из-за этой коррозии всякая ерунда приключается.. то провод, то уголок отгниет. если все это будет под полом — будет незаметно..

P.S а вообще ПУЭ разрешают в качестве заземления использовать арматуру фундамента, или обсадную трубу скважины.

А если им нужно будет проверить или же осмотреть, вэлкам под пол

Так под полом у меня будет возможность пролазить и смотреть что да как. Если за домом, то так же нужно будет раскопать и смотреть.

Если расклад совсем плохой то сделаю снова заземление но уже рядом с домом. Дырки в фундаменте есть для этого.

Я бы не стал заземление делать к арматуре которая заложена в фундаменте, т.к. гнить/ржаветь может быстрее.

как часто вы у себя под полом лазите??

тут такая штука, которая должна быть визуально на виду. Т.е. идешь мимо и видишь — надо же, провод отгнил. непорядок — надо прикрутить обратно…. как-то так…

Если уж заговорили по правилам, то осмотр видимой части заземляющего устройства 1 раз в 6 мес., осмотр с выборочным вскрытием грунта 1 раз в 12 лет.

А так хоть под домом, хоть возле, хоть к фундаменту цепляся, главное чтобы доступ был к заземлению и прохоил замер сопротивления по нормативу.

Рома; зачем нужно столько лишних телодвижений? Их у нас еще найдется немерянно. Забил штырь по проекту и строй пирамиды.

ИМХО: Заземление можно сделать хоть под домом, хоть рядом — это не критично. А вот подключать к заземлению молниеотвод я бы поостерегся. Действительно: заземление отгниет, и при разряде молнии вы получите ее в каждой розетке. Всей технике естественно кранты, самым бы живыми в этом случае остаться.

автор выбрал лучший вариант заземления, хотя и не бюджетный. правила организации котрура заземления можно найти в интернетах. достаточно забить три штыря (углка минимум 40), в вершинах равностороннего треугольника, на глубину 2,5м, на расстоянии один метр друг от друга и обвязать армой д14.

под домомом токи растекания будут иметь еще меньшее сопротивление. в высотных домах так делают…

Вообще заземление положенно мерить каждую зиму и лето, если в пределах нормы, у вас ничего не отгнило Если нет надо смотреть.

Но как выше заметили молниеотвод к домашнему заземлению точно не надо подключать, а так ничего страшного.

У меня заземление это трубы забитые под фундамент крыльца.

Насколько я понимаю, все дружно пришли к выводу что молниеотвод не стоит подключать с общей системе заземления. Тогда вопрос куда? Если городить отдельное заземление для молниетвода, то между этими системами будет возникать разность потенциалов, что ничего хорошего не обещает?

У старых опытных электриков есть метод, позволяющий даже из полуметровых уголков получить заземление, успешно проходящее проверку…

Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

Зачем такие сложности. Всё гениальное — просто!

посцать на него? ))

Бригада электриков не один день на объекте работает ))

…а сложности с заземлением — сделанным в строгом соответствии с ПУЭ! — предугадать нетрудно: в засуху на супесях контур из 3-х 50мм уголков, вбитых на 2 м, может не дать нормы. Опытные электрики задолго до замеров почву удобрять начинают регулярно

Но как выше заметили молниеотвод к домашнему заземлению точно не надо подключать, а так ничего страшного.

Насколько я понимаю, все дружно пришли к выводу что молниеотвод не стоит подключать с общей системе заземления. Тогда вопрос куда?

Согласно инструкции по молниезащите во всех случаях, за исключением отдельностоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует присоединять к заземлителю электроустановки.

Вообще заземление положенно мерить каждую зиму и лето, если в пределах нормы, у вас ничего не отгнило

Можно ли использовать железобетонный фундамент в качестве заземления молниезащиты?

Современные здания, как правило, имеют в своем составе железобетонные конструкции и стоят на железобетонном фундаменте. Это обстоятельство значительно упрощает создание систем заземления. Действующие нормативные документы рекомендуют использовать в первую очередь естественные заземлители.

Применительно к заземлению электрооборудования до сих пор действует ГОСТ 12.1.030-81 «Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление». Применительно к системам молниезащиты сложилась гораздо более сложная ситуация, поскольку в них заземление должно пропускать через себя большой электрический заряд за короткий промежуток времени.

Особенности заземления для систем молниезащиты

Основным документом, регламентирующим устройство молниезащиты, является СО 153-34.21.122-2003 «Инструкция по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций». Но данный нормативный документ касается вопросов использования железобетонного фундамента в качестве естественного заземлителя очень кратко. В п. 3.2.3.3 говорится, что арматура должна отвечать требованиям п. 3.2.2.5, т.е. обеспечивать электрическую непрерывность соединения между элементами. Кроме этого, для предварительно напряженного бетона необходимо оценить воздействие протекающего электрического ток на предмет возможных механических воздействий. Остальные факторы (марка бетона, свойства почвы, защитное покрытие железобетонных конструкций) в Инструкции не рассматриваются, хотя они важны для оценки возможности использования фундамента в качестве заземления. Поэтому на практике приходится обращаться к документу РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений».

Согласно РД 34.21.122-87, п. 1.8, рекомендуется использовать естественные заземлители, кроме случаев, когда с целью защиты от агрессивных грунтов металлические элементы фундамента имеют эпоксидное или полимерное покрытие. Также запрещается использование фундамента для заземления системы молниезащиты при влажности грунта менее 3%. П. 1.8 Инструкции требует наличия непрерывного электрического соединения железобетонного фундамента с токоотводом по арматуре, причем соединение арматуры с закладными деталями должно быть выполнено сваркой.

Современный подход к заземлению для систем молниезащиты предусматривает нормирование не значения сопротивления растеканию, а типовых конструкций заземления. РД 34.21.122-87 рассматривает железобетонный фундамент в качестве одной из таких типовых конструкций. Согласно п. 2.2 Инструкции сказано, что для использования в качестве естественного заземления молниезащиты пригодны железобетонные фундаменты произвольной формы, имеющие площадь контакта с грунтом не менее 10 кв. м. Еще одно важное ограничение — фундамент не должны разрушаться при попадании молнии.

В то же время, агрессивные грунты в большинстве случаев представляют собой естественное природное явление, которое встречается даже в самых экологически чистых местностях. Соответственно, наличие у фундамента защитного покрытия — весьма распространенное явление. Применение при этом отдельного заземления зачастую нецелесообразно ни с технической, ни с экономической точек зрения. Другой вопрос, что такой фундамент должен обеспечить необходимый уровень электробезопасности при ударе молнии.

Агрессивные грунты и защита железобетона от их действия

В настоящее время вопросы защиты железобетонных конструкций от агрессивного воздействия грунтов регулируются в России межгосударственным стандартом ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие требования». Согласно этому ГОСТ, агрессивность грунта определяется по глубине, на которую бетон разрушается, либо теряет защитные свойства относительно стальной арматуры, за 50 лет. Слабая степень агрессивности — менее 10 см, средняя — от 10 см до 20 см, высокая — более 20 см.

К первичным методам защиты относят изменения состава бетона, а также комплекс проектно-конструкторских решений, снижающих уровень коррозии. Бетон должен быть более плотным, обеспечивать более надежную защиту стальной арматуры, чем обычно. К вторичным мерам относят нанесение на железобетонные конструкции защитных покрытий, а также обработка антисептиком, если причиной коррозии является действие бактерий.

Вторичная защита железобетона подразумевает нанесение специального покрытия

Для слабоагрессивных грунтов применяют в основном первичные методы защиты, а вторичные — по мере необходимости. В среднеагрессивных грунтах обязательно применение как первичной, так и вторичной защиты, причем последняя ограничивает доступ веществ, вызывающих коррозию, к железобетону. Наконец, в грунтах с высокой степенью агрессивности применяются в обязательном порядке и первичные, и вторичные методы защиты, причем вторичные методы должны полностью изолировать железобетон от действия агрессивной среды.

Влияние типа бетона и свойств почвы на параметры заземления

Удельное электрическое сопротивление водоупорного бетона, используемого для первичной защиты от агрессивных грунтов, значительно выше, чем у обычного. Это связано с более плотной структурой, содержащий минимальное количество пор. Для водоупорного бетона удельное объемное электрическое сопротивления может быть вычислено на основании данных о коэффициенте водопоглощения и марке по водонепроницаемости. Также встречаются сорта бетона, устойчивые к действию агрессивных сред за счет введения в их состав специальных присадок. Объемное удельное сопротивление таких сортов бетона определяется путем проведения измерений на конкретных образцах.

Возможность использования железобетонного фундамента в качестве заземления системы молниезащиты в значительной степени зависит от свойств грунта. Как правило, если грунт обладает высокой степенью агрессивности, использование фундамента в качестве заземления также невозможно, поскольку ГОСТ требует обеспечить полную изоляцию железобетона от агрессивной среды.

А вот с грунтами малой и средней степенями агрессивности вполне можно работать. Тем не менее, они накладывают свои ограничения не только в связи с тем, что мероприятия по защите увеличивают сопротивление растеканию. Агрессивные грунты обычно богаты сульфатами и хлоридами. В результате электролиза выделяются хлор и сера, которые вносят дополнительный вклад в разрушение железобетона. Поэтому для грунтов слабой и средней агрессивности для оценки способности фундамента «работать» заземлением в качестве критерия берется плотность тока, стекающего с арматуры (о том, где взять предельно допустимые значения этого параметра, будет сказано далее).

Методики оценки

В России до сих пор действует ГОСТ 12.1.030-81. “Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление.” У него есть справочное приложение “Оценка возможности использования железобетонных фундаментов промышленных зданий в качестве заземлителей”. Казалось бы, вот он, официальный нормативный документ, но… В качестве критерия пригодности взято сопротивление растекания. Этот критерий пригоден для расчета заземлений электроустановок, но в молниезащите он сейчас не применяется.

Единственным справочным документом по оценке пригодности фундамента к использованию в качестве заземления применительно к молниезащите, в России до сих пор являются Материалы по проектированию и эксплуатационному контролю «Использование заземляющих свойств строительных конструкций производственных зданий и сооружений», выпущенные в 1991 г. ВНИИПЭМ. По свойствам грунта, бетона и защитного покрытия на основании приведенных в Материалах формулах и графиках вычисляется значение плотности тока, стекающего с арматуры. Сравнение данного параметра с нормативными значениями позволяет сделать вывод о возможности использования фундамента в качестве заземления. Авторы Материалов рассчитали нормативные показатели, установив зависимость между плотностью тока и напряжением прикосновения, нормируемого ГОСТ 12.1.038-82 «Электробезопасность. Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов».

То есть, параметры заземления на основе железобетонного фундамента косвенно нормируются по ГОСТ 12.1.038-82, иных же стандартов для них в России до сих пор нет. Материалы ВНИИПЭМ от 1991 г. устанавливают зависимость напряжения прикосновения от параметров почвы, бетона и конструкции фундамента. Тем не менее, их нельзя применять “механически”, возможность использования фундамента для систем молниезащиты должны оценивать специалисты.

Выводы

Основные работы по созданию методик оценки применимости фундамента в качестве заземления были выполнены в нашей стране в 80-х — начале 90-х годов. С тех пор дальнейшее развитие данное научное направление получило лишь в РЖД для решения частных проблем по замене одного типа опор контактной сети на другой.